《无规则游戏》作者安萨利接受环球时报专访：(2)

19世纪，沙俄和英国的全球地缘竞争使阿富汗成为一个关键之地——沙俄正越过中亚向东扩张，而英国获得了印度这个世界最富有的殖民地的控制权，阿富汗正处在这两个帝国野心的混战之中。20世纪，英国和沙俄的竞争变成了美国和苏联的竞争，也就是我们熟知的冷战，而阿富汗仍然是最具战略意义的地方之一。

21世纪，空军成为像19世纪海军那样至关重要的力量，从阿富汗的空军基地起飞的战机可以抵达北京、莫斯科和德黑兰。所以毫不奇怪的是，美国及其盟友在过去20年时间里在阿富汗扩建了两个超大的空军基地。

值得一提的是，阿富汗并不像很多人常说的那样是“不可征服的”。事实上，它曾多次被停留或定居在那里的人征服，而这些征服者就是我们今天所说的“阿富汗人”。然而，若一个帝国试图通过本地代理人从远方遥控治理阿富汗，那它必然遇到难以克服的困难：阿富汗乡村与城市存在着固有的文化对立，地理位置要求阿富汗任何一个政府都必须以喀布尔为大本营，任何一个政府也必须和对阿富汗有企图的外部势力打交道，这种“向外”的必然性会让喀布尔政府和阿富汗乡村的部落势力产生难以调和的矛盾。

因此，当喀布尔政府成为某些遥远的、文化与阿富汗格格不入的帝国代理人时，喀布尔和广大乡村地区民众的对立关系就会成倍地加剧，这只能使得阿富汗变得越来越难以治理。

环球时报：您认为，怎么做才能既推动阿富汗政治和社会的现代化，又同时保留“阿富汗灵魂”？

安萨利：和平与主权是两个最关键的因素。如果阿富汗人能掌握自己国家的主权，如果没有任何外国力量对阿富汗的内政指手画脚，如果整个国家能长期（最好是永远）处于和平状态，那么阿富汗将以自己的方式和步伐走向现代化。

地球上任何地方的文化都不是静止的，文化随着时代变化是一种必然。但重要的是，这种改变应该由属于这一文化本身的人们来决定，通过他们之间的对话和谈判来产生。

中国，少数能真正发挥积极作用的国家

环球时报：您认为，与20年前相比，塔利班发生了哪些变化，不变的又是哪些？对于塔利班这次的执政方向，您有怎样的预期？

安萨利：1996年接管阿富汗的塔利班是由一群男孩组成的。他们是一群有过世界上最糟糕的童年、一二十岁的年轻人。当时，他们基本上是一群愤怒的、被伤害的、大多数是文盲的男孩。现在的塔利班由一群四五十岁的男人掌管，他们接受过教育，有了实践经验，并不得不开始实际运行一个体制。他们对社交媒体等平台的掌握已经十分娴熟。但是，我认为应该有所保留地看待塔利班的承诺。

在我看来，塔利班还不知道自己“会做什么”，因为这取决于他们“能做什么”。塔利班有关“温和化”的承诺表明，他们意识到了阿富汗还拥有其他想法的人们，他们可能会汇集成政治力量。如果塔利班真的想治理这个国家，他们必须跟有其他观点、政治取向和文化倾向的阿富汗人谈判。

环球时报：现在，阿富汗的大规模内战看上去结束了，一个新的政府正在组建。您认为，“两个阿富汗”这次可以结束彼此的斗争吗？塔利班有意愿或能力解决阿富汗城市与乡村的割裂吗？

安萨利：我希望内战可以由此结束，但是我不知道能否得出这样的结论。有关组建新政府的谈判正在进行中，我听到的消息是，这将是一个在某种程度上具有包容性的政府。也就是说，它将包含阿富汗所有族裔群体、伊斯兰教内所有政治倾向以及那些寻求推动伊斯兰进步运动的力量。

但我不知道这是否真的会发生，也不知道这样的安排能否成功。假如真的通过对话产生了这样一个联合政府，我认为阿富汗就有希望；假如产生的是一个相当保守的政府，但只要它是一个主权政府，那么阿富汗也能有一些希望；如果它只是一个塔利班政府，或是一个部分由伊斯兰世界其他国家或外部力量控制的政府，那么阿富汗就没有希望。

环球时报：您认为未来还会有外部力量继续寻求介入阿富汗吗？

安萨利：由于我前述的原因，很难想象外部力量不会再次试图干预阿富汗。而塔利班最初的成立也与外部力量存在联系，比如它的一些成员来自巴基斯坦一些激进的伊斯兰宗教党派控制的难民营；在塔利班成员男孩时期塑造了他们世界观的宗教学校是由阿拉伯世界其他地方的激进分子建造、资助的。

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